Não tendo o assunto nada a ver com o surf, decidi postar no chat..
Sendo que li uma notícia hoje que me motivou a abrir este tópico.
Actualmente a especulação faz parte da nossa vida, mas até onde pode ir??
Já há uns tempos, andava incrédulo com o mercado de futuros do tempo. Ou seja, o investidor/especulador apostava por exemplo se chovia ou não.. Sendo que se chovesse os ganhos eram alavancados, desde que a posição aberta incidisse sobre esse rumo. Mesmo que na realidade não chovesse, se o conjunto do mercado dissesse que sim, então era como se tivesse chovido! Isto com a justificação "plausível" que era necessário prever o estado do tempo de forma a averiguar a potência das safras agrícolas... Apesar do ridículo da situação, ganha-se muito dinheiro com isto.
Hoje, foi notícia no expresso http://aeiou.expresso.pt/lucrar-com-a-morte-antecipada-no-deutsche-bank=f703329, um novo fundo do Deutch Bank, que especula sobre o tempo de vida de uma pessoa. Ou seja, e explicado de forma sucinta, este fundo agrupa pessoas com idades compreendidas entre os 70 e 90 anos (norte americanos) comprando as suas apólices. Sendo que a aposta no mercado incide sobre a morte prematura ou não dos mesmos. Se a pessoa viver durante muito tempo, ganha o banco que recebe os seguros, se morrer mais cedo ganha o investidor.
Ou seja, até que ponto chegamos? onde para a dignidade humana? Uma coisa é apostar no preço de matérias e divisas, que de certa forma, pode regular o mercado. Mas apostar na vida ou na morte? E se o fundo ganhar muitos adeptos, será que vamos assistir a uma correlação entre degradação do sistema de saúde e o número de investidores?
Acho que está na altura de impormos a necessidade de condutas éticas nos mercados financeiros. Do meu ponto de vista é inaceitável que uma pessoa possa ficar rica apostando da morte do seu vizinho. É inaceitável que um país possa perder soberania devido a juros elevados impossíveis de se pagar motivados pela especulação. (coisa que a Sra. Merkel também defendeu ontem, mostrando interesse por um governo único europeu). Pesquisem por exemplo o que aconteceu na Bolívia em 2000 após a privatização da água.
Analisando o panorama político mundial e cansado de ouvir sempre a mesma história "não me interesso nem quero saber nada de política", decidi tomar a inciativa de abrir um tópico de reflexão política neste fórum porque acho ser um tema transversal a todas as actividades, incluindo também o surf.
Do meu ponto de vista é inaceitável que uma pessoa possa ficar rica apostando da morte do seu vizinho.
Assim, de acordo com o teu ponto de vista abrir uma funerária e ficar rico é inaceitável? Se eu especular em acções de empresa funerárias e ficar rico? Também é inaceitável? E os negócios com armas? São mais depreziveis ou são aceitáveis? Não é lucrar também com a morte?
Em relação a futuros sobre o tempo, tens uma quinta que depende da chuva que vai cair em Abril. Se não chover não comes.
Entretanto um dia aparece um tipo na tua porta a oferecer-te uma engenhoca que garante chuva em Abril. O aparelho de fazer chuva custa 5% do valor que esperas obter com as tuas colheitas e tem uma garantia associada de que se não funcionar o vendedor te paga 50% do valor das colheitas esperadas.
Tu é o agricultor. O que fazias, confiavas na boa fé do s. pedro ou compravas a máquina _________________ Cumprimentos,
Sérgio B.
“Assim, de acordo com o teu ponto de vista abrir uma funerária e ficar rico é inaceitável? Se eu especular em acções de empresa funerárias e ficar rico? Também é inaceitável? E os negócios com armas? São mais depreziveis ou são aceitáveis? Não é lucrar também com a morte? “
Uma funerária, produz caixões e organiza os funerais, certo? Deriva da necessidade, neste caso cultural, de as famílias ou a quem interesse enterrar o defunto. Logo, ou cremando ou comprando um caixão, há um custo inerente a um trabalho. Há materiais tangíveis envolvidos. Além disso uma funerária não recebe prémios de seguros enquanto o “futuro cliente é vivo”. Outro caso, é que se investires numa empresa funerária, e se esta for eficiente, estás a contribuir para o financiamento da mesma, que poderá ou não levar ao crescimento da empresa, bem como a sua melhoria podendo representar uma diminuição do custo médio para o consumidor final. À partida, e num mundo perfeito, estás a ajudar a empresa bem como os seus trabalhadores. E neste caso, se o retorno esperado for superior a um qualquer depósito, ganham os dois. De certa forma estimulas a produção e o trabalho. Não remuneras somente um serviço.
Quanto a negócios com armas. Condeno. Ainda acredito que um dia viveremos num mundo perfeito onde o diálogo resolve os problemas.
“Em relação a futuros sobre o tempo, tens uma quinta que depende da chuva que vai cair em Abril. Se não chover não comes. “
E se cobrires o risco, deixa-me adivinhar, o dinheiro transforma-se em pão e podes comer? Além disso, quantos agricultores é que cobrem o risco, ou sabem sequer o que isso é??? E se chover, no entanto toda a gente apostou na seca, tens os alimentos mas perdes tudo??? Arrisco-me a dizer (só um palpite pois não tenho esta info) que quem arrisca nestes mercados, ou pelo menos a maioria, não está sequer ligado à agricultura.
“Entretanto um dia aparece um tipo na tua porta a oferecer-te uma engenhoca que garante chuva em Abril. O aparelho de fazer chuva custa 5% do valor que esperas obter com as tuas colheitas e tem uma garantia associada de que se não funcionar o vendedor te paga 50% do valor das colheitas esperadas.
Tu é o agricultor. O que fazias, confiavas na boa fé do s. pedro ou compravas a máquina ”
Compro a máquina, pois há partida num ano de seca recupero o investimento. Além disso, tenho uma máquina física em casa, que não me foge das mãos com uma variação inesperada do valor dela. Estou a promover o investimento em investigação e desenvolvimento, estou a fazer crescer uma empresa que apostou num produto de valor. Se a máquina não funcionar, segundo os pressupostos que apresentas, até fico contente, pois saio sempre a ganhar, risco 0.
Por fim, uma coisa é comprar acções outra coisa é derivados. Com acções estás a financiar directamente uma empresa que produz ou a punir uma empresa que seja ineficiente. De um ponto de vista óptimo, pode funcionar como uma triagem e manter no mercado as empresas boas, expulsando as más. Com derivados, está simplesmente a alavancar os teus ganhos e a contribuir para uma falta de paridade entre a produção e a massa monetária. Como a distribuição não respeita actualmente nenhum critério de equidade, se quisesses uma paridade perfeita, geravas uma inflação insustentável que matava quase todos de fome, ou entravas noutra crise.
No entanto cada um tem direito à sua opinião. E é para isso mesmo que um fórum serve, debater ideias.
Registo: Oct 24, 2004 Mensagens: 7607 Local/Origem: Carcavelos/Évora
Colocada: Qua, 15 Fev 2012 - 18:07 Assunto:
Bom tópico apesar do assunto se enquandrar em alguns outros que por aí andam abertos.
Também vi essa noticia no outro dia, e fiquei boquiaberto, não porque me admire que exista gente que entenda que é moralmente aceitável gerar dinheiro dessa forma, mas por perceber que isto é institucionalmente promovido e legalizado.
O Zemi utilizou aí um termo repetidamente quando se referiu aos mercados financeiros: "apostar". Eu pensava que o sitio onde se apostava eram os casinos, afinal não... ou melhor, poderemos ver a coisa por outro ponto de vista - vivemos numa economia de casino, que aliás até é bem mais rentável do que a actividade do jogo pois é taxada fiscalmente numa proporção bem inferior!!
Quantos aos argumentos do S_o_B, penso que o Zemi já respondeu e faço minhas as suas palavras. Não podemos comparar (e isso é algo que recorrentemente eu afirmo nestas nossas já habituais e saudáveis discussões) a riqueza gerada por actividade económica que incide sobre a produção de bens, reais que são resultado de trabalho fisico real, que utilizam matérias primas, com riqueza gerada por actividade financeira que incide em pressupostos especulativos, onde não é gerado valor real e que neste caso, ainda por cima, assenta num "objecto" tão eticamente sensivel como a vida.
Aliás, a própria especulação com matérias primas, que irá influenciar o preço destas na economia real, e de certa forma também a sua taxa de produção/extracção colocando recursos sob stress, deveria ser banida.
É que nós deixamos de produzir consoante a nossa necessidade, para começar a produzir baseado em circunstâncias também especulativas!!!
Eu já disse noutro tópico: a falta de paridade entre a produção (e a riqueza por si gerada) e a massa monetária existente (em favor desta ultima) coloca sob stress toda a actividade produtiva, exigindo-lhe cada vez maiores taxas de crescimento, e isto tem um resultado devastador, quer nas condições de vida de quem produz (trabalhadores) e nos recursos naturais!! Até porque a especulação é infinita e os recursos não!
"Aliás, a própria especulação com matérias primas, que irá influenciar o preço destas na economia real, e de certa forma também a sua taxa de produção/extracção colocando recursos sob stress, deveria ser banida. "
Por acaso, e só por acaso hoje ocorreu um episódio engraçado, saíu uma notícia falsa sobre a suspensão do fornecimento de petróleo a seis países da UE (PT, FR, IT, ES, NL, GR), no seguimento do embargo financeiro ao Irão.
Conclusão, o barril subiu num espaço de 1 hora, cerca de 3 USD (+/- 300 pips).
A notícia foi logo desmentida, voltou a cair o preço do barril. No espaço de uma hora, quem esteve no mercado, no sentido correcto, alavancou os ganhos de uma forma perfeitamente absurda. Agora um exemplo matemático, com 280 euros, compra-se 0,1 de um contracto de petróleo , que dá aproximadamente 1 euro por cada cêntimo que sobe. logo com 280 euros, hoje fazia-se facilmente 300 euros numa hora. Com 560, 600, e por aí em diante. Isto "apostando só na subida", é óbvio que mal noticiaram do desmentido, podia-se voltar a "apostar" na descida. Sim porque nestes mercados ganha-se dinheiro mesmo quando se está em queda (posição curta).
Caro Zemi, acho que não percebeste totalmente o meu ponto de vista.
A construção de produtos financeiros só tem como limite a criatividade dos banqueiros de investimento. Este fundo acho uma idiotice mas na realidade trata-se apenas de mais um conjunto de dados estatisticos e posições de mercado antagonicas que permitem ao banco sacar uma comissão.
O que quis dizer é que não me parece este negocio mais deploravel que outros, digamos, mais normais. Sabias que existem fundos de investimento que compram imoveis a velhotes sem familia? Os fundos pagam um valor abaixo do mercado pelo imovel e existe uma clausula que o Sr ou Srª tem direito de usufruto para a vida. Muitos aceitam, é uma oportunidade que têm de encaixar aquele dinheiro em vida compensando as baixas pensões. Quem compra espera que o cliente morra rápido para poder disponibilizar o imovel mais cedo. Aqui tb se ganha com a esperança de vida, mas como é menos sofisticado ninguém levantou/levanta questões morais.
Rezumindo, se formos pela questão da dignidade humana deixamos de fazer 1/3 dos negocios do mundo. É essa a minha opinião. A mim tb não me agrada, mas não sejamos hipocritas.
Em relação a comprares a máquina de fazer chuva. A máquina é uma alegoria ao funcionamento de uma opção de cobertura de risco, sem mais. Pagas um premio pela garantia de que se as coisas correrem mal no teu negocio ainda recebes algum. Se tudo correr bem perdes apenas o valor do premio, no meu exemplo 5%.
Esta é tb a base da criação dos CDS, que basicamente são seguros que te cobrem as perdas em activos de renda fixa. Tal como o seguro do carro.
A existencia deste tipo de mecanismos é de enorme utilidade. À conta deste tipo de mecanismos, quase todos baseados no mercado de derivados de que falas ( e desculpa-me se estou enganado, não dominas ) os ciclos economicos do passado, com enormes flutuações entre as epocas de prosperidade e crise, têm sido suavizadas. Os picos desenvolvimento duram mais tempo e as crise menores e mais controladas,
Ou seja, a existencia de mecanismo de cobertura de risco e o desenvolvimento de movas ferramentas permitiram um desenvolvimento economico nas ultimas décadas fantástico.
Mas nem tudo são rosas, a possibilidade de cobertura de riscos levou a que demasiados agentes economicos se expossem demasiado, baseados em avaliações erradas de mecanismos cada vez mais complexos e o sistema entrou em ruptura, basicamente a crise que vivemos agora.
É como aquela ideia de que o traficante sabe sempre mais que os policias.
Num mundo em que os politicos que fazem a regulação recebem 5.000 Eur mês e um especialista de topo em derivados recebe 50.000, onde acham que trabalham quem sabe do assunto, quem está na vanguarda?
Aqui está o problema, a regulação não acompanhou com a velocidade necessaria os desenvolvimentos dos mercados financeiros. As ganancia inata dos homens fez o resto como de costume.
Em relação Wazaaa, a riqueza gerada na actividade financeira também resulta na produção de bens, mas intangiveis. Todo o sector de serviços cria o mesmo tipo de riqueza, a que não implica produção de bens. Não é possivel conceber o mundo actual de outra forma.
A paridade produção e massa monetária... bem eu sou um tipo de gosta de coisas simples, mas tal não é possivel no mundo em que vivemos. Quem sabe um dia, um cataclismo na terra, ficarmos reduzidos a 2.000 ou 3.000, como no Espaço 1999. Mas acho que nem assim. _________________ Cumprimentos,
Sérgio B.
s_o_b (offtopic) já estudei os mercados financeiros de forma aprofundada, e curiosamente foi das cadeiras que tive melhor nota. Fora da teoria, e passando ao empírico, já sigo estes mercados desde 2005. Não é muito, mas dá para aprender muitas coisas.
...talvez seja por isso que não estou de acordo com os derivados. E quanto aos credit default swaps, acho que nem vale a pena expor aqui a minha opinião, até que são tão bons a cobrir o risco, que do meu ponto de vista foram um dos principais causadores desta crise.
Pelo discurso que tens, calculo que tenhas a mesma formação que eu, já deves ter lido algures, quem há quem acredite que o ser humano só começou a falar para poder persuadir. Ou seja, eu se quero alguma coisa, consigo-a convencendo o outro dos benefícios que ele retira. E neste caso, esta cobertura de riscos não passa de persuasão.
"Esta é tb a base da criação dos CDS, que basicamente são seguros que te cobrem as perdas em activos de renda fixa. Tal como o seguro do carro."
Só que num acidente do carro, sou remunerado pelo valor do prejuízo, e nos cds é assim? ou um pouco mais acima?
S_o_b, percebo perfeitamente o que dizes e respeito o direito à opinião formada de cada um, sendo que é de louvar a qualidade das tuas respostas, bem como as do Wazza, que mostram a possibilidade de debater de forma cívica temas sensíveis da actualidade que nos afectam a todos.
...talvez seja por isso que não estou de acordo com os derivados. E quanto aos credit default swaps, acho que nem vale a pena expor aqui a minha opinião, até que são tão bons a cobrir o risco, que do meu ponto de vista foram um dos principais causadores desta crise.
Tens todo o direito a ter ( e defender ) a tua opinião, com a qual não concordo inteiramente. Na minha opinião os CDS não foram os causadores da crise mas potenciaram os efeitos. É como se estivesses todo lixado por teres tomado um dose brutal de comprimidos para dormir e em cima lhe espetasses uma vodka.
Em relação aos derivados, são apenas produtos "derivados" de outros activos. Como nos mercados à vista, existem alguns criados à meia duzia de anos apenas com o intuito de especular, outros criados à seculos atrás e com um papel util na economia. A tipologia e objectivo desse tipo de produtos é tão grande que não faz sentido meter todos no mesmo saco.
Exemplo.
Os Warrants autonomos foram criado em 2000 e pouco, utilizando a genese do mercado de opções, mas negociados à vista e em mercado continuo. Ao contrario da maioria das opções e futuros do mercado de derivados não permitem liquidações fisicas, apenas financeiras.
Servem apenas para "especular" ( não gosto desta palavra ) são faceis de comprar, baratos, de maturidades muito curtas, pemitem alavancagens brutais e entrar short.
A meu ver o mundo passaria bem sem este instrumento, mas não são um "derivado" negociado no mercado a prazo. Enquadram-se na categorias de acções, equiparados a um dividendo.
Citação:
esta cobertura de riscos não passa de persuasão.
A existencia destes mecanismos financeiros é essencial em alguns mercados, o mercado petrolifero por exemplo. Para além da cobertura de risco financeiro efectiva, os instrumentos a prazo tb possibilitam uniformizar ao longo do prazo picos de procura e oferta.
Citação:
Só que num acidente do carro, sou remunerado pelo valor do prejuízo, e nos cds é assim? ou um pouco mais acima?
Exactamente. Um CDS cobre o risco de default de uma determinada emissão. Se a emitente não pagar o CDS reembolsa normalmente o valor nominal da emissão. O CDS tornou-se especulativo porque podes comprar um CDS sem teres a emissão obrigacionista associada e a tua posição pode ser transacionada, ou seja, pode comprar a cobertura de um risco que não tens e vender essa cobertura com lucro mais tarde a outro qualquer ( naked CDS ).
Deu barraca, claro. Como o risco assumido é transferivel entre diversos intervenientes de mercado, cada um fazendo um produto, cobrindo o risco e vendendo, o outro comprando este, cobrindo novamente e vendendo, e assim sucessivamente, quando uma das pontas rebentam o efeito dominó da transferencia de risco leva a que instituições possam ter de assumir responsabilidades que nem sabiam que tinham.
A conclusão é sempre a mesma. Deixam os tipos que melhor fazem contas no mundo à vontade para serem gananciosos e depois admiram-se. _________________ Cumprimentos,
Sérgio B.
Acho que está na altura de impormos a necessidade de condutas éticas nos mercados financeiros.
não acredito que seja a impor condutas éticas nos mercados financeiros. é mais do que óbvio que todo o sistema capitalista não poe a ética na lista de prioridades muito menos dá mais importancia a isso do que à aquisição de capitais.
A crise de valores não está nos mercados financeiros, está nas pessoas que mexem os cordelinhos da economia. o que podes exigir, é legislação que defenda os valores humanos dentro dos mercados financeiros mas isso só vai acontecer quando a defesa dos valores humanos esteja de acordo com os interesses de certos individuos.
pode parecer injusto por um lado e utópico por outro mas está presente na história das ideias politicas. olha o caso dos USA que como não tinham ninguem para brincar às guerras decidiram ir salvar os pobres o oprimidos de certos países com regimes ditatoriais (e que por acaso estavam carregadinhos de petroleo (aka interesses)) declarando-se como os bem feitores e defensores da democracia!
é triste mas é verdade. impor não serve de muito e não vou dizer porque se nao ficava aqui mais meia hora. é preciso é fazer qualquer coisa...
Registo: Jan 24, 2009 Mensagens: 1534 Local/Origem: Poça / Azarujinha
Colocada: Qui, 16 Fev 2012 - 13:26 Assunto: Re: .
SaraCC escreveu:
A crise de valores não está nos mercados financeiros, está nas pessoas que mexem os cordelinhos da economia.
Ou seja, em todos nós.
Falamos de ética, mas a maior parte não está disposto a pagar mais por produtos e serviços éticos.
Quando compram ovos, escolhem as de galinhas criadas ao ar livre? Café de comercio justo? etc? Se não o fazem, estão a por mais valor no vosso bem estar, através do que podem poupar, do que na ética, numa filosofia de "cada um por si".
Cada vez mais o capitalismo dá-nos a oportunidade de ser mais justos, mas, infelizmente, os que fazem essa escolha continuam a ser uma minoria.
Esperar que sejam os reguladores ou os do outro lado da cadeia de valor a resolver os problemas, é a arrogante e cega estratégia da avestruz.
Citação:
"Esta é tb a base da criação dos CDS, que basicamente são seguros que te cobrem as perdas em activos de renda fixa. Tal como o seguro do carro."
Só que num acidente do carro, sou remunerado pelo valor do prejuízo, e nos cds é assim? ou um pouco mais acima?
Os derivados e futuros são instrumentos extremamente poderosos, que, como o S_o_B diz, vieram resolver muitos problemas do nosso mundo. No entanto, como todas as coisas complexas e mal entendidas, podem ser mal utilizadas; aí passam a ser perigosas. Tal como um bebado a conduzir um carro, ou dar um cartão de crédito a um analfabeto.
O seguro de um carro é um derivado: se tiveres um acidente ganhas tu, se não tiveres, ganha a companhia de seguros. Também há seguros de vida: se morrermos (gosto do "se" ) ganha a nossa família, se vivermos ganha a seguradora.
Os futuros do petróleo servem, por exemplo, para as companhias de aviação poderem calular preços sem se preocuparem com as flutuações de combustível. Se não houvesse futuros, nunca saberiamos quanto iriamos pagar e a instabilidade é algo que os humanos não se dão bem.
Estes produtos não são racionais, pois paga-se mais do que o risco que se corre (e por isso os emissores de seguros tem ganhos). Mas a tranquilidade que nos dão não tem preço.
A crise de valores não está nos mercados financeiros, está nas pessoas que mexem os cordelinhos da economia.
Ou seja, em todos nós.
Falamos de ética, mas a maior parte não está disposto a pagar mais por produtos e serviços éticos.
Quando compram ovos, escolhem as de galinhas criadas ao ar livre? Café de comercio justo? etc? Se não o fazem, estão a por mais valor no vosso bem estar, através do que podem poupar, do que na ética, numa filosofia de "cada um por si".
Cada vez mais o capitalismo dá-nos a oportunidade de ser mais justos, mas, infelizmente, os que fazem essa escolha continuam a ser uma minoria.
Esperar que sejam os reguladores ou os do outro lado da cadeia de valor a resolver os problemas, é a arrogante e cega estratégia da avestruz.
Registo: Nov 17, 2003 Mensagens: 3240 Local/Origem: Santa Cruz
Colocada: Qui, 16 Fev 2012 - 14:00 Assunto:
Pois confesso que 'gosto de vos ler' mas dado o tema q não é de todo a minha praia, fiquei exausto... vou ao ginásio. Aprendi mais umas cenas mas espero q não acusem na balança pois isto do fitnesse é demasiado trabalhoso... _________________ Mais vale uma onda só que mal surfada... ou então aprende connosco em www.casamarela.moonfruit.com
Registo: Feb 27, 2010 Mensagens: 2760 Local/Origem: Space the Final Frontier
Colocada: Qui, 16 Fev 2012 - 15:11 Assunto: Re: .
Mnel escreveu:
Cada vez mais o capitalismo dá-nos a oportunidade de ser mais justos, mas, infelizmente, os que fazem essa escolha continuam a ser uma minoria.
Esperar que sejam os reguladores ou os do outro lado da cadeia de valor a resolver os problemas, é a arrogante e cega estratégia da avestruz.
Esta é nova... "(...) o Capitalismo dá-nos oportunidade" LOL velha diz isso ao pequeno comercio... diz isso ao nosso mercado e aos desempregados!!! vai lá dizer que eles andam de cabeça enterrada na terra... LOLOLOLOLOL
ai ai... e eu a pensar que "avacalhava"
Concordo contigo SaraCC!!! Já viste como trazeres o Jornal ao homem trás as suas recompensas!
Vejo todos preocupados com o Futuro e ninguem se mexe!!!
Daqui a uns dias tou eu a gritar viva a Salazar saltitando de pé em pé a distribuir balas aos necessitados porque é o que eles vão precisar para ter um fim digno e com eterna felicidade!
Já disse e volto a repetir... ELE VEM AÍ... O FASCISMO RENASCE QUE NEM UMA FÉNIX, SÓ QUE VEM DAS CINZAS DOS IMORAIS...
Ps:. Quando tiverem a ver a Merkel imaginem a com um Bigodinho... e vejam as semelhanças daquela mulher, com o companheiro da Eva Braun!
Registo: Jun 06, 2005 Mensagens: 4028 Local/Origem: Maia
Colocada: Qui, 16 Fev 2012 - 17:34 Assunto:
economia e afins , foi uma coisa que sempre me fez confusão, e então politica fujo dela a 7 pés...mas falando ai da Merkel, não será que ela só está a fazer o que os nossos politicos deviam fazer e ter feito, que é defender os interesses do nosso país?! _________________ Ganha vendo anuncios!
http://www.neobux.com/?r=jorgius
Registo: Jan 24, 2009 Mensagens: 1534 Local/Origem: Poça / Azarujinha
Colocada: Qui, 16 Fev 2012 - 17:49 Assunto: Re: .
Twisted escreveu:
Mnel escreveu:
Cada vez mais o capitalismo dá-nos a oportunidade de ser mais justos, mas, infelizmente, os que fazem essa escolha continuam a ser uma minoria.
Esperar que sejam os reguladores ou os do outro lado da cadeia de valor a resolver os problemas, é a arrogante e cega estratégia da avestruz.
Esta é nova... "(...) o Capitalismo dá-nos oportunidade" LOL velha diz isso ao pequeno comercio... diz isso ao nosso mercado e aos desempregados!!! vai lá dizer que eles andam de cabeça enterrada na terra... LOLOLOLOLOL
ai ai... e eu a pensar que "avacalhava"
"capitalismo" é uma palavra forte, chama-lhe "economia de mercado" ou o que queiras, mas é a que temos, é na que vivemos.
Não moras num estado capitalista (ou como queiras chamar)? Se não concordas o que estás cá a fazer? Ou antes, o que fazes para o mudar?
O que tem o "pequeno comercio" ? Sabes o qual é o segredo da Alemanha? Exatamente o pequeno e médio comercio as Mittelstand. Desemprego não é consequencia de uma política comercial. Todos os sistemas sofrem desse mal.
PS: Twisted, deves estar a passar por um mau bocado, estás cada vez mais ácido
Registo: Nov 17, 2003 Mensagens: 3240 Local/Origem: Santa Cruz
Colocada: Qui, 16 Fev 2012 - 18:55 Assunto: Re: .
Mnel escreveu:
PS: Twisted, deves estar a passar por um mau bocado, estás cada vez mais ácido
Mnel, não ligues. Isso são os bonecos que lhe andam a dar a volta à cabeça... _________________ Mais vale uma onda só que mal surfada... ou então aprende connosco em www.casamarela.moonfruit.com
Registo: Feb 27, 2010 Mensagens: 2760 Local/Origem: Space the Final Frontier
Colocada: Qui, 16 Fev 2012 - 19:34 Assunto: Re: .
Mnel escreveu:
Twisted escreveu:
Mnel escreveu:
Cada vez mais o capitalismo dá-nos a oportunidade de ser mais justos, mas, infelizmente, os que fazem essa escolha continuam a ser uma minoria.
Esperar que sejam os reguladores ou os do outro lado da cadeia de valor a resolver os problemas, é a arrogante e cega estratégia da avestruz.
Esta é nova... "(...) o Capitalismo dá-nos oportunidade" LOL velha diz isso ao pequeno comercio... diz isso ao nosso mercado e aos desempregados!!! vai lá dizer que eles andam de cabeça enterrada na terra... LOLOLOLOLOL
ai ai... e eu a pensar que "avacalhava"
"capitalismo" é uma palavra forte, chama-lhe "economia de mercado" ou o que queiras, mas é a que temos, é na que vivemos.
Não moras num estado capitalista (ou como queiras chamar)? Se não concordas o que estás cá a fazer? Ou antes, o que fazes para o mudar?
O que tem o "pequeno comercio" ? Sabes o qual é o segredo da Alemanha? Exatamente o pequeno e médio comercio as Mittelstand. Desemprego não é consequencia de uma política comercial. Todos os sistemas sofrem desse mal.
PS: Twisted, deves estar a passar por um mau bocado, estás cada vez mais ácido
Capitalismo... Tá certo!
Fezes... Cócó... é tudo a mesma merda!
Sim eu vivo no capitalismo... O que eu faço aqui?!? SABES DESDE QUANDO O CAPITALISMO EXISTE... desde o período feudal achas que eu tenho escolha? LOL... Só por não concordar tenho que sair??? uiii Mnel desde quando tornaste tão elitista?!
O que faço para mudar... olha... Tendo não andar no circulo vicioso capitalista tresloucado que existe! Não concordo que a maioria dos meios estejam nas mãos de só de alguns... e só alguns que têm o poder e mantêm-se a mamar!!!
Os desempregados não têm nada haver com o capitalismo... Se dizes...
Se não há competitividade no mercado... porque uns têm mais poder do que outros... a corda cede para os mais fracos... esses fazem o que... vivem do ar?
Não sou acido... apenas tou cansado...
Ouvi hoje um cota na rádio (e fiquei pá fdd pelo cota) discutia-se a Lei do Arrendamento: e o cota disse com esta lei o cota poderia muito bem ir para a rua com a mulher... pá deu alto aperto... não o conheço de parte nenhuma, gajo até pode ser um merdas... mas fez-me sentir coxe preocupado no sentido que este pais está a encaminhar-se loucamente!
Entretanto o cota disse uma cena que faz qualquer homem se arrepiar... disse: "Tenho filhos, tenho a minha mulher e na tropa sempre me ensinaram que a minha família é a minha pátria por isso não temo em lutar contra todos aqueles que ameassem a minha pátria!".
É Muito... é muito! _________________ Com cuecas de aço!
Bem, já que começei por tentar esclarecer algumas duvidas acho que não fica mal mandar uns bitates acerca da minha modesta opinião sobre a crise que vivemos.
Antes de mais parece-me que nos vias de hoje não faz qualquer sentido falar na dicotomia socialismo/capitalismo. A procura do lucro, a obtenção e acumulação de riqueza é inato à natureza humana e isso não mudará.
Todas as experiencias socialistas, de vivencia em comunidade falharam e não são, nem serão solução, exactamente por esse motivo.
Mas obviamente que o sistema actual, capitalismo ou o que lhe queiram chamar, não vai resultar no longo prazo. Simplesmente porque se baseia no pressuposto economico amplamente aceite de que o crescimento do produto, da riqueza, pode ser perpectuado no tempo a taxas crescentes.
Sabendo que vivemos num planeta finito, com recursos limitados, o pressuposto parece pouco racional, mas é amplamente usado como lei.
Economistas explicam que melhoramentos tecnologicos e aumentos da produtividade poderão perpectuar o crescimento... Pois... Parece que não será bem assim. No entanto é com base nestes modelos economicos, neste pressupostos que assentam as decisões politicas.
Quando o PIB de um pais desce os economista chamam de recessão, crise, mesmo que a diminuição da actividade economica não tenha qualquer significado na vida das pessoas. Por outro lado existem dados que revelam que desde os anos 50, os habitantes dos paises desenvolvidos, apesar do niveis de crescimento quase constantes da riqueza, vivem mais infelizes.
Ou seja, na realidade temos todos mais riquezas, mas tb mais pressão. Vivemos com mais, mas não temos tempo para aproveitar. além de que o crescimento dos ultimos 50 anos foi baseado em credito, que desiquilibrou as economias e nos deixou encargos e austeridade.
Quem acha que vivemos uma crise apenas mais uma crise financeira, está muito enganado. O zé povinho eu compreendo, mas que os decisores politicos, com os melhores tipos do mundo como acessores tentem resolver o problema como se tratassem de contabilistas, faz-me muita confusão. Sou apenas um tipo normal, mas estou muito ceptico com o rumo das coisas. Felizmente não sou o unico, uma corrente de economistas e pensadores começam finalmente a escrever artigos muito interessantes que, espero, consigam ter força no futuro para mudar o rumo das coisas-
Depois desenvolvo que agora não tenho tempo... Há ondas no fds?? Isso é que me interessa realmente, a felicidade. _________________ Cumprimentos,
Sérgio B.
Registo: May 30, 2006 Mensagens: 208 Local/Origem: Lisboa/Cascais
Colocada: Qui, 16 Fev 2012 - 22:39 Assunto:
No fundo não podem querer consumir sem dar algo que produzam a terceiros.
O que a este caminho é inevitável é que cada vez mais o Ocidente venha a ter os níveis de vida do Ôriente e os do Oriente cada vez mais o nível de vida dos do Ocidente.
economia e afins , foi uma coisa que sempre me fez confusão, e então politica fujo dela a 7 pés...mas falando ai da Merkel, não será que ela só está a fazer o que os nossos politicos deviam fazer e ter feito, que é defender os interesses do nosso país?!
epa o jorge tu mete a mao na consciencia. Tu nao foges da politica poruq elas esta invariavelmente presente na tua vida. O q tu fazes é ignorala ao ponto de levares grandes banhadas over nd over again porque naosabes o q se passa a tua volta nem os teus direitos e depois (dsclpa a generalizacao) mts como tu dizem q sao explorados no emprego e roubado na contas q tem p pagar.
Resumindo, como preferes tapar os olhos levas bahadas descomunais e nem das por ela.
Nao leves isto como um ataque pessoal, é mais um desabafo contra o pensamento.conformista q cada ez mais se generaliza.. O pior disto td é q este conformismo é fomentado propositadamente...
_________
Acho q foi o twisted q disse q iams voltar ao fascismo. E eu como estudante de ciencias poliicas posso.t dizer que é muito provavel q isso aconteca. A tendencia das crises politicas é de resultarem em regimes autoritarios.. E tenho varios profs q concordam q isto vai dar numa 3guerra mundial... A ver vamos...
Ó twisted com saidas dessas deves tar mortinho por levar cm o jornal no lombo
Registo: Jun 06, 2005 Mensagens: 4028 Local/Origem: Maia
Colocada: Sex, 17 Fev 2012 - 19:33 Assunto:
SaraCC escreveu:
Jorgius escreveu:
economia e afins , foi uma coisa que sempre me fez confusão, e então politica fujo dela a 7 pés...mas falando ai da Merkel, não será que ela só está a fazer o que os nossos politicos deviam fazer e ter feito, que é defender os interesses do nosso país?!
epa o jorge tu mete a mao na consciencia. Tu nao foges da politica poruq elas esta invariavelmente presente na tua vida. O q tu fazes é ignorala ao ponto de levares grandes banhadas over nd over again porque naosabes o q se passa a tua volta nem os teus direitos e depois (dsclpa a generalizacao) mts como tu dizem q sao explorados no emprego e roubado na contas q tem p pagar.
Resumindo, como preferes tapar os olhos levas bahadas descomunais e nem das por ela.
Nao leves isto como um ataque pessoal, é mais um desabafo contra o pensamento.conformista q cada ez mais se generaliza.. O pior disto td é q este conformismo é fomentado propositadamente...
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Acho q foi o twisted q disse q iams voltar ao fascismo. E eu como estudante de ciencias poliicas posso.t dizer que é muito provavel q isso aconteca. A tendencia das crises politicas é de resultarem em regimes autoritarios.. E tenho varios profs q concordam q isto vai dar numa 3guerra mundial... A ver vamos...
Ó twisted com saidas dessas deves tar mortinho por levar cm o jornal no lombo
não levo, até porque tás muito enganada quanto a mim(pelo menos)
quando disse fujo da politica , não disse que não ligava, não quero é estar perto dessa corja _________________ Ganha vendo anuncios!
http://www.neobux.com/?r=jorgius
Sim claro. Epa n generalizes nem td o q é da politica é corja como deves saber. Corja somos todos nos pa. Acho que te devias afastar era da sociedade inteira para o teu plano vingar :s corja p mim sao aqueles q nos lixam a vida e aqueles que se deixam lixar.
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