alguma boa alma poderia apagar este topico "gore", completamente gratuito e insanemente insensivel apenas com a intenção de chocar por chocar?
digo isto porque não se pode postar videos desta natureza sem que haja uma explicação ou sequer uma preocupação em compreender e explicar o contexto de uma situação tão atroz e aterradora, assim gratuitamente como quem dá aquela palha.
e este pedido não é a luz do ditado:
"o pior burro é aquele que não quer ver"
(e este burro garanto-vos que não viu o video em causa)
mas
"em roma sê romano"
a partir de um ponto de vista completamente etnologico e antropologico e então a partir dai tirar as devidas conclusões.
ps. mas mais gritante é a capacidade leviana (ao belo estilo insensivel "ocidental") de fazer gracinhas com a desgraça de terceiros....
estes jonas é sempre o mesmo, abre topicos por abrir, e dps quando o faz em vez de o fazer de uma forma adulta, ainda goza com a vida destes miudos qe lhes sao retiradas as vidas... ainda por cima de uma forma qe os faz sofrer bastante..
jonas seu bartolo cresce masé pq comeco a nao ter paciencia pa ti
Registo: Mar 26, 2008 Mensagens: 5449 Local/Origem: Porto
Colocada: Dom, 19 Out 2008 - 0:16 Assunto:
Em resposta a estes dois:
Sim vi o video em causa, e é para acordar alguns meninos e meninas que quando veem aqui algum video ou documentario sobre animais ficam todos aflitos e com pena deles. Ha milhentos videos aqui sobre maus tratos animais e ninguem se lembrou das vidas humanas, que pensam, sentem e sofrem antes de morrer sem se esquecerem mesmo depois de o seu coraçao parar (sim, está provado)
Para o miguelc nao me apetecia dizer nada, mas aproveito e digo que nao abri este topico para gozar com ninguem, nem nada que se faça parecer. Caso tenhas algum elemento no meu post que te faça dizer isso escreve-o aqui sff! Ou preferiste mandar essa posta para agora puderes ter mais um post quando fores responder a este que tou a escrever agora? _________________ Soul, Union, Respect , Freedom
Registo: Jan 17, 2007 Mensagens: 177 Local/Origem: Lisboa
Colocada: Dom, 19 Out 2008 - 0:25 Assunto:
jonasresas escreveu:
Em resposta a estes dois:
Sim vi o video em causa, e é para acordar alguns meninos e meninas que quando veem aqui algum video ou documentario sobre animais ficam todos aflitos e com pena deles. Ha milhentos videos aqui sobre maus tratos animais e ninguem se lembrou das vidas humanas, que pensam, sentem e sofrem antes de morrer sem se esquecerem mesmo depois de o seu coraçao parar (sim, está provado)
Para o miguelc nao me apetecia dizer nada, mas aproveito e digo que nao abri este topico para gozar com ninguem, nem nada que se faça parecer. Caso tenhas algum elemento no meu post que te faça dizer isso escreve-o aqui sff! Ou preferiste mandar essa posta para agora puderes ter mais um post quando fores responder a este que tou a escrever agora?
Registo: Dec 31, 2004 Mensagens: 2877 Local/Origem: Costa
Colocada: Dom, 19 Out 2008 - 2:02 Assunto:
Pa eu pergunto-me é o contexto deste topico
Quando se fala em animais MARINHOS , que sao maltratados , pronto tudo bem , é tambem o "nosso" ambiente ... mas crianças indigenas????? Preferia nao ter sabido disto , se cada um de nós for abrir um topico por cada etnia que tem as suas parvoices , entao este deixava de ser um forum de surf , para ser um forum da amnistia internacional!
Jonas , pede para cagar e sai sff _________________
caparica_local escreveu:
isto quando o portugues é ar de core precebesse de tuti...
Registo: Jun 17, 2008 Mensagens: 442 Local/Origem: Lisboa
Colocada: Dom, 19 Out 2008 - 9:01 Assunto:
Citação:
Sim vi o video em causa, e é para acordar alguns meninos e meninas que quando veem aqui algum video ou documentario sobre animais ficam todos aflitos e com pena deles. Ha milhentos videos aqui sobre maus tratos animais e ninguem se lembrou das vidas humanas, que pensam, sentem e sofrem antes de morrer sem se esquecerem mesmo depois de o seu coraçao parar (sim, está provado)
E o que é que te leva a pensar que os animais não sentem, não pensam, não sofrem antes de morrer? Sabias que foi feito um estudo nos estados unidos da america a presos de morte, em que logo após morrerem lhes abriam o cérebro para verificarem se a última imagem que tinham visto tinha ficado gravada no seu cérebro e lá estava ela, de facto, e literalmente, visivel... tenho os apontamentos algures, quando os encontrar explico melhor.
Agora, a forma como se trata os animais revela muito sobre a forma como tratamos as pessoas e vice-versa, e nada me dá o direito de me julgar acima de uma barata ou de uma abelha, que tem um papel tão fundamental na vida humana.
A cultura e os ritos são extremamente importantes, e mais uma vez, mesmo que eu não os aceite, mesmo que não os compreenda, tenho de os respeitar, e tenta entender o valor e significado da palavra respeito neste contexto. Não é o respeito de aceitação de concordância mas de simplesmente puro respeito pelas crenças de outros. Tal como nós que temos costumes, aos meus olhos, e aos olhos de muitas outras culturas ridiculos, ainda assim respeito quem neles crê.
É uma barbaridade não há dúvida, é cruel, é certo, mas nunca será um rito que irá ter um fim por mais que os paises ocidentais queiram; mais facilmente se acaba com os pedrejamentos a mulheres do que isto. É uma tribo, indigena, antiga e que portanto vive à margem.
Eu não sou má pessoa, acredita, mas como te disse, tenho mais pena de um animal abandonado do que de um mendigo; porque as pessoas têm capacidade para mudar a sua vida e certos animais não. Se toda aquela tribo se reunisse se jutassem e discutissem para alterar aquele rito, ele acabava, mas está de tal forma enrraizado na cultura que não irá acontecer, e daí quem sabe. _________________ </a>
Bem, eu compreendo o ponto de vista das pessoas que vieram aqui criticar o jonas, mas acho que quando o rapaz resolve ter um pouco de autonomia e abre um tópico sobre algo que lhe vai na alma, já muita gente o critica, praticamente só por ter sido o jonas. Quero com isto dizer que acho que, o mesmo post (bem, o video, mas sem a comparação dos animais) tivesse sido criado por um membro muito mais respeitado aqui do forum, e não tinha havido 10% das críticas que o rapaz já levou.
Concordo com o que o dANi disse, mas este tópico está no "Conversa da Treta" e também compreendo o jonas quando diz que há muito post sobre maus tratos de animais e as pessoas não os criticam como criticaram este.
Agora acho que o que se passa no video é de uma barbaridade tal que, merece ser divulgado para que se consiga de alguma maneira parar com aquilo e não nos conformarmos por ser praticado por uma tribo que vive à margem.
São vidas humanas que estão em causa e, por muito que goste e respeite animais, não as devíamos comparar aos humanos.
Neuza, normalmente costumo identificar-me com muita coisa que dizes, mas sobre isso que disseste dos animais e mendigos, não concordo (embora respeite) e deixa-me triste que mais pessoas pensem assim. Embora às vezes pense que os mendigos escolheram aquele tipo de vida, ou por se fartarem das "nossas" regras ou mesmo por auto-destruição causada por grande(s) desgosto(s), não deixam de ser pessoas! Ser humanos que têm fome e procuram comida no lixo! Sim, eu sei que se lhes dermos dinheiro, eles, mesmo com fome, vão comprar vinho em vez de comida, mas isso é mais uma razão para serem ajudados! Eu sei que há animais que são muito mais "fofinhos" que o aspecto de certas pessoas mas, ter mais pena de um animal abandonado do que de uma pessoa destas...
Provavelmente essa tua opinião veio acender em mim um sentimento que tenho de tristeza e revolta por, embora as pessoas serem livres de fazerem o que querem com o seu dinheiro, algumas delas gastarem balúrdios com animais de estimação, quando há pessoas a morrerem à fome. Não quero estar a ser hipócrita ou parecer santinho, porque também tenho os meus vícios, mas acho que percebem a analogia.
Nós temos uma grande tendência para, quando vemos notícias chocantes sobre realidades humanas muito diferentes das nossas, mudarmos de canal ou pensarmos "oh que pena" e passado 2 segundos "bem tenho de ir fazer o jantar!"
samur, não postei o que escrevi tendo o alvo o jonas, nem o joão nem a maria, faria-o sempre que a minha consciencia o ditasse.
não está aqui em causa o video nem a pessoa, mas pura e simplesmente a gratuitidade e leviandade (como referi acima) com que foi feito e mais ainda pelo jeito de comparação que lhe foi dado.
segundo.
apesar do titulo do post e do resumo ser completamente descritivo que se passava no video, digo-te que fui ver o video para poder uma opinião mais concreta, fiquei-me pela parte onde o indio leva a criança para a cova, a partir dai parei, fiquei-me pela descrição do jonas.
e sabes que mais, não vi odio nos olhos do indio nem de qql outra pessoa na tribo, não vi qualquer motivo diabolico neste acto, sabes o que vi? vi (e isto é uma das inumeras possiveis possibilidades que podem justificar tal acto) uma questão de sobrevivencia, um acto tão basico e tão desesperado que roça o animal, animal não no sentido perjurativo, mas sim num sentido natural da vida, a lei do mais forte, a lei da sobrevivencia. como analogia para explicar esta situação seria a de uma zebra que morre apos ter uma cria e esta é ambandonado pelo resto do grupo pq cada uma das femeas tb tem uma cria para criar. pode parecer bruto, mas esta comunidade de indios gere-se pela lei da sobrevivencia desde sempre, como qql outro povo dito primitivo, onde a comida que existe é lhes fornecida pela natureza diariamente, onde um macaco que não é maior que um coelho tem que alimentar um grupo de 20 /30 pessoas, sendo este talvez o unico pedaço de carne numa semana, onde a noçao de propriedade não existe e onde todos são peças fundamentais a perfeita harmonia.
não são ritos nem crenças, são pura e simplesmente vida em situações dificeis e reais, onde cada acção tem uma reação, onde se sacrifica dois individuos em prol da comunidade. onde existem leis e regras que tem que ser cumpridas pq se manisfestaram funcionais ao longo dos milhares de anos da evolução destas e de outras tribos.
nunca poderemos ser nós a criticar e condenar este tipo de acções por uma cultura que nos é tão distante como uma cultura de alienegenas em marte.
pq somos precisamente nós que lhes entramos e destruimos os seu habitat, que fazemos os seus meios de subsistencia desaparecer, pq lhes limitamos os espaço e direito apara respirar.
não há comparação possivel, eles tem ainda a hombridade de os por junto da tribo, não são abandonados á porta da igreja nem metidos em sacos de plastico num contentator do lixo, nem abandonados á sombra de um sobreiro com uma pinga de agua e um bocado de pão ja seco. existe dignidade nesta acção e respeito pelo proximo, mesmo perante um acto tão horripilante aos nossos olhos.
não existe qql tipo de comparação, ali vive-se aqui consome-se são coisas completamete diferentes, e é contra esta falsa moral que nos é inacta com a qual tão facilmente levantamos o dedo e acusamos os outros que são diferentes sem se quer compreender o que se passa, que me indigno.
e digo-te mais, o unico criminoso(s) que ali vi foi o senhor(s) atras da camera, pq este era a unica pessoa capaz de salvar a vida das crianças, bastava-lhe ter largado a camera e dizer: "eu levo-as comigo", mas não o fez, nem nunca fará, pq aquela camera permiti-lhe um um olhar diferente da realidade e da-lhe o poder de se abster das suas principais responsabilidades em quanto ser humano em relação ao proximo e isso é muito confortavel.
Registo: Mar 26, 2008 Mensagens: 5449 Local/Origem: Porto
Colocada: Dom, 19 Out 2008 - 13:08 Assunto:
Sendo assim aproveito para completar a descriçao do vdeo.
A partir do momento em que ele é posto no buraco pelo membro mais velho enquanto chora( a criança) os outros membros mais velhos observam como se aquilo fosse a coisa mais normal do mundo. As outras crianças choram e fazem para que o amigo nao seja enterrado, visto que o mesmo os pode esperar... Depois vê-se os miudos (ja depois de acabar o ritual) a destaparem o miudo que ainda chorava, estava imovel e levam-no para a cabana do seu acampamento. Depois vemos relatos de uma mulher ja com uma certa idade, que com voz triste diz: "Uma criança foi enterrada ao escurecer, chorou até ao nascer do sol e só aí parou).
Depois tem tambem o relato de um velhote, que falava sobre a irma dele (já nao me lembro se era irma dele) e dizia que tinha tido um filho que ele proprio (tio) estava disposto a criar mas acabou por ser tambem enterrado .." fiquei muito triste"
Ao que parece é um ritual para despachar o que está a mais, o que nao é bom para a tribo, o que nao podem sustentar. Mas com a falta de desenvolvimento que têm nao arranjam outra maneira de acabar com a vida deles. _________________ Soul, Union, Respect , Freedom
buuuuuu buuuuu vai-te embora nao prestas lol...curto mais ler este forum quando venho dos copos, é so rir á fartazana com as imbecilidades de gente alheia...
Registo: Aug 21, 2005 Mensagens: 2901 Local/Origem: Terrugem
Colocada: Dom, 19 Out 2008 - 17:43 Assunto:
Provavelmente até fui duro com o Jonas, de esperar depois de começar a ver esse video macabro.
Comecei a ver o video sem antes ler de que se tratava, nao sei como acabou porque nao o vi até ao fim.
Já fui criticado neste forum por ter postado asuntos ou piadas menos apropriadas, com alguma razao até.
Pode ser visto por crianças ou pessoas mais sensiveis.
Os indigenas até se podem comer uns aos outros, eu nao quero é ver!
Vivem numa sociadade e realidade bem diferente da minha.
E é assim que se devem manter.
Diogo o Cameraman deve ter passado umas boas noites sem dormir.
Eu nao tinha aguentado assistir ou colaborarar com tal coisa.
Há coisa que perfiro nem saber que existe. _________________ http://mugen2i.blogspot.com/
Sim jonas, nós é que precisamos de ganhar posts, até vamos às vendas dizer "lol" ou coisa que o valha. Pela boca morre o peixe, costuma-se dizer...
Bem quanto aos animais, não é bem um direito que eles têm, pois o direito não é um fenómeno da natureza, mas sim um fenómeno humano, dado que:
Citação:
A Ordem Social
I - Direito como fenómeno humano e social
a) O Direito não é um fenómeno da Natureza, mas sim um fenómeno humano, implicando necessariamente o factor espiritual. Coisas e animais podem ser contemplados pelo Direito, como objectos, mas não se relacionam em termos de Direito, nem o Direito estabelece para eles regras de conduta. Há, sim, regras sobre condutas humanas referentes a coisas ou animais, o que é muito diverso. É verdade que se tornou hoje moda falar nos direitos dos animais , mas devemos entender como uma maneira divertida de chamar a atenção para as condutas dos homens em relação aos animais; pois, se se pretender que constitua uma categoria jurídica, é pura insensatez.
In: O DIREITO - Introdução e Teoria Geral, Oliveira Ascensão
Isto não é um argumento nem uma tese do Oliveira Ascensão de que os animais merecem sofrer e que não é reprovável isso, apenas não é um direito, mas sim um dever nosso, fazer com que não sofram. E sou completamente contra, o sofrimento de animais.
Quanto ao vídeo, é chocante e triste... no entanto, para essa tribo, não será nada de mais. Lembrem-se que "o tempo lá" está parado, não vivem no século XXI.
Registo: Jun 17, 2008 Mensagens: 442 Local/Origem: Lisboa
Colocada: Dom, 19 Out 2008 - 19:53 Assunto:
Samur, não quis com a minha opinião, dar a entender que não sinto pena nenhuma de mendigos, ou que prefiro os animais por serem fofinhos (estás a falar com uma ferranha admiradora de ovelhas). Claro que quando vejo gente idosa nas ruas, me pergunto onde raio andam as familias daquela gente, porque eu seria incapaz de permitir que os meus pais mendigassem para viver. A questão é que, quem se habitua a esmolas, de esmolas vai sempre viver. E há actualmente muitos jovens na rua, que se mexessem o rabinho mudavam a sua vida, mas lá está, as carrinhas do voluntariado levam comida todas as noites.
É o mesmo com os paises de 3º mundo, a fome nunca irá acabar se se continuar com o sistema de esmolas. Do que aquela gente precisa é de educação, é de saúde é de desenvolvimento agricula para se conseguirem manter.
Quanto ao Jonas, não o critiquei nunca neste forum, aliás até acho interessante que divulgue destas coisas, só reclamei do termo de comparação.
E sim, comparo-me e sinto-me no direito e obrigação de comparar a vida humana à animal, uma vez que eu não vivo sem eles, e eles sem nós, estamos intimamente dependentes, logo somos imprescindiveis e iguais. _________________ </a>
Já eu dizia que era a lei do mais forte..., que mandem essas crianças para Portugal , estamos com crise de gente nova.
Neuza concordo contigo , nem sempre dá "para fazer sorte" , e muitas vezes a falta dela dita uma vida precaria de condiçoes "humanas ", um afastamento da sociedade e muitas vezes ate a fatalidade.
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