Eu gostava de ouvir o outro lado da história, as suas razões e argumentos. Penso que este hype todo perde o interesse enquanto não mostrarem as actas das reuniões ou algum press-release nas noticias. Deixem as pessoas construir uma opinião. _________________ Do what you love and you'll never work a day in your life.
Ja li uns posts, em que não gostam do proprietario do surf camp, nao o conheço nem o camp, mas realmente se for para fazer uns tranbolhos de betão acho mal, pk o camp ate fica bem onde esta, esperar para ver.
Registo: Apr 06, 2003 Mensagens: 5824 Local/Origem: Av. do Mar
Colocada: Seg, 19 Mar 2012 - 21:00 Assunto:
Eu não tenho que gostar do dono para lhe dar razão (e não gosto), e também não tenho que gostar do camp (também não gosto).
Só que falta nesta discussão o outro lado da história. Eu não gosto quando escrevem textos lindos sobre como temos de nos manter unidos porque somos todos surfistas e os mauzões vêm para bater num dos nossos. Eu quero poder decidir quem é o mauzão. Se não têm medo, contem-me tudo antes de me convidarem para uma manifestação. _________________ Do what you love and you'll never work a day in your life.
Concordo contigo Presley. Seria bastante interessante saber a versão da CM de Mafra.
Contudo, pelos comments que li na Surftotal parece que já existe algum historial de ganância no mindset de algumas pessoas que exploram oportunidades comerciais relacionadas com o Surf (não sei porque mas custou-me dizer, o "negócio do Surf") na Ericeira.
Penso que para toda a malta que não está por dentro deste tema (o meu caso), seria interessante perceber como é que uma das capitais do surf em Portugal se desenvolveu com as tais "oportunidades comerciais relacionadas com o Surf" e que problemas têm vindo a aparecer tanto para os habitantes, surfistas, empresários, etc..
Registo: Jan 19, 2009 Mensagens: 373 Local/Origem: |Caparica|
Colocada: Seg, 19 Mar 2012 - 22:14 Assunto:
Também li na Surftotal que..."Na tentativa de obter explicações, a SurfTtotal contactou a Câmara Municipal de Mafra e, fonte oficial declarou que a Câmara tentou entrar em negociações e que numa primeira fase, Tiago Oliveira se mostrou interessado, chegando mesmo a pedir um valor pelo terreno. Após a proposta desse valor ter sido recusado pela Câmara, começaram as desavenças..."
Registo: Apr 06, 2003 Mensagens: 5824 Local/Origem: Av. do Mar
Colocada: Seg, 19 Mar 2012 - 23:13 Assunto:
BocK escreveu:
Também li na Surftotal que..."Na tentativa de obter explicações, a SurfTtotal contactou a Câmara Municipal de Mafra e, fonte oficial declarou que a Câmara tentou entrar em negociações e que numa primeira fase, Tiago Oliveira se mostrou interessado, chegando mesmo a pedir um valor pelo terreno. Após a proposta desse valor ter sido recusado pela Câmara, começaram as desavenças..."
Então é uma questão de valores, não de principios. Começa a parecer diferente.
Eu não sei de vocês, mas se eu fosse a uma manifestação para salvar "os pequenos negócios e a alma do surf" e depois descobrisse que afinal estava a "convencer a Câmara de Mafra a pagar mais", ficava lixado com F. _________________ Do what you love and you'll never work a day in your life.
Claro que tambem gostaria de saber o que realmente a camara quer fazer, ver projetos e afins, ja se sabe quando envolve dinheiro cada um puxa ao seu e não as suas paixoes e projetos de vida referidos pelo proprietario. pk sera que a camara tambem não vem a publico falar sobre o problema apresentar o projeto. atenção não estou a tomar partido de ninguem mas que ha algo errado na sequela ha.
Registo: Oct 14, 2004 Mensagens: 4448 Local/Origem: Capakirra
Colocada: Ter, 20 Mar 2012 - 9:44 Assunto:
Por acaso conheço o dono há muitos anos, e admiro a personalidade. Desportista dos 7 costados, o Tiago Oliveira é apenas um dos melhores Surfistas nacionais de sempre e um big rider à séria. Para além disso é um gajo bem vertical, e, como a maioria de nós, parvo é que também não será. Mas gostos à parte...
A verdade é que ele é o legítimo proprietário do terreno onde está implatado o seu legítimo surfcamp. Bem ou mal explorado, goste-se não se goste a cena é dele.
Ciente do potencial do sítio, o próprio Tiago em tempos apresentou em 2001 um projeto de desenvolvimento do espaço (Centro de Surf Avançado), em parceria com a Câmara Mafra, projecto esse que ficou na gaveta e foi sendo empatado na secretaria, sem se perceber bem as razões.
Caricato no mínimo é a câmara, no verão do ano passado, ter aprovado a expropriação do surfcamp ribeira d'ilhas para contruir um... centro avançado de surf!!! Com projecto próprio, do que vi parece que vai ficar ali um belo mamarracho em plena reserva mundial de surf .
Parece que a ciumeira entre camâras, em torno do "novo" filão de ouro chamado surf também deve estar aqui a meter a faca... Peniche tem um CAR?? Nós fazemos um CAS!! lolololol
Pessoalmente sou contra expropriações, nacionalizações e coisas do género. São roubos, mas com outro nome. É raro encontrar um ex-proprietário que não tenha sido lesado pela situação.
Mais, apesar das minhas reservas, só consigo entender uma expropriação quando daí advêm claras vantagens para a população em geral, o que não me parece ser o caso.
Na minha opinião o Tiago Oliveira tem toda a legitimidade em defender os seus interesses! Eu faria o mesmo...
Registo: Apr 06, 2003 Mensagens: 5824 Local/Origem: Av. do Mar
Colocada: Ter, 20 Mar 2012 - 11:28 Assunto:
thundercat escreveu:
Caricato no mínimo é a câmara, no verão do ano passado, ter aprovado a expropriação do surfcamp ribeira d'ilhas para contruir um... centro avançado de surf!!! Com projecto próprio, do que vi parece que vai ficar ali um belo mamarracho em plena reserva mundial de surf .
No entanto no meu pequeno trabalho jornalístico (estou com MUITO tempo livre) só numa acta de Fevereiro deste ano descobri referência à expropriação. Admito no entanto que apesar de ter tempo não tenho muita paciência, e as actas da CM Mafra não são pesquisáveis, estão guardadas como imagens.
Uma das coisas que acho estranha é que isto é terreno fértil para a comunicação social, as tv's e o Correio da Manhã. E se tivesse aparecido em algum lado creio que o radar Atitude já tinha pego qualquer coisa. _________________ Do what you love and you'll never work a day in your life.
Registo: Oct 14, 2004 Mensagens: 4448 Local/Origem: Capakirra
Colocada: Ter, 20 Mar 2012 - 16:04 Assunto:
Pois, percebo-te... também é estranho a expropriação ter sido supostamente aprovada (também não vi as actas, nem vou procurar ) e ainda não se ter visto nenhuma acção concreta nesse sentido.
Se é apenas uma questão de divergência de valores (concordo que para aqui amores e paixões talvez não devam ser chamados) mais dia menos dia talvez cheguem a acordo... de preferência justo... o que é sempre subjectivo lolololol
Registo: Apr 06, 2003 Mensagens: 5824 Local/Origem: Av. do Mar
Colocada: Ter, 20 Mar 2012 - 16:21 Assunto:
Só espero é que entendam que eu não estou a dar razão à CM Mafra, estou somente à espera da história completa. _________________ Do what you love and you'll never work a day in your life.
Registo: Jun 08, 2005 Mensagens: 4630 Local/Origem: Costa / Estremoz
Colocada: Ter, 20 Mar 2012 - 16:22 Assunto:
Gosto sempre de ouvir o Presley a discordar do óbvio e o Thunder a apresentar as suas ideias sempre de forma fundamentada.
Também tenho acompanhado o que se tem passado a este respeito e ressalvo apenas mais um ponto que para mim é importante que tem a ver com a qualidade arquitectónica das construções existentes e das propostas.
Não conhecendo a fundo o projecto agora apresentado (nomeadamente a nível do programa funcional) acho que (sem dúvida) é muito mais interessante do que as construções existentes. Mamarrachos, para mim, são o que até agora foi por ali construído.
Na net encontrei igualmente a opinião de uma fonte (???) ligada ao processo:
“Trata-se de um negócio entre um privado e a Câmara! Ele pediu uma verba exorbitante, a câmara ofereceu-lhe uma verba menor, fruto de uma avaliação ao terreno e às infra-estruturas existentes.” Ainda acrescenta, “ Até há bem pouco tempo, eles concordavam com tudo! Estavam à espera do “El Gordo”, mas agora vêem que não vão receber e até podem ser alvo de expropriação, andam a reclamar e a chantagear!
Quanto ao projecto, eles foram ouvidos em tudo, agora, o que acontece é que não são eles que mandam no POOC e que decidem sobre as áreas. Nem foi a Câmara, foi sim a ARH-Tejo e a CCDR, em função do POOC.”
Em sequência destas atribulações, o movimento de contestação chegar a toda a comunidade de surf colocará em causa, pela negativa, boas soluções, pelas dúvidas e desconhecimento dos motivos, que estão em curso da Reserva Mundial de Surf.
É evidente que numa questão de expropriações haverá sempre descontentes. Mesmo acreditando que tudo corra bem, como na Praia da Foz do Lizandro, há casos que não correram tão bem como desejável. Também a transparência do que vai acontecer, não tem sido muita, talvez “o segredo é a alma do negócio” esteja como conceito, já ultrapassado. Cada vez mais os meios a utilizar para difundir as ideias e os projectos, têm de ser bem utilizados e têm de ser efectuados por profissionais. As dúvidas, são o maior inimigo das boas ideias."
Registo: Jan 24, 2009 Mensagens: 1534 Local/Origem: Poça / Azarujinha
Colocada: Ter, 20 Mar 2012 - 17:03 Assunto:
Atenção que a comunidade surfista local não está unida neste tema, o que torna o caso ainda mais curioso (mas é verdade que uma comunidade surfista unida é quase um milagre).
Um dos problemas é que estes atritos estão-se a refletir na reserva Mundial de Surf, o que, a afeta-la, será uma pena.
Registo: Oct 06, 2003 Mensagens: 1480 Local/Origem: Charneca da Caparica
Colocada: Qua, 21 Mar 2012 - 0:00 Assunto:
Bem, se é uma questão de valores entre um privado e o Estado, tenho a dizer que a Malta da petição até nem escreve mal, mas que podem ter-se entusiasmado um bocado na terminologia utilizada...
O que é feito da opinião, participação e integração pública, nomeadamente dos residentes?
E sem preliminares de gestão e planeamento do território!!
A sua localização geofísica encaixa-se num vale cujas vertentes são áreas de Reserva Ecológica Nacional e Reserva Agrícola Nacional!!
Que se encontra em zona de leito de cheia será suficiente!!
E de falhas tectónicas existentes!!
- Deveria ser feito um esforço para a preservação do património natural
- Não queremos uma numa reserva natural rodeada de moradias e prédios á semelhança da area que envolve a vila da Ericeira ...
- Incentivos aos empresários locais no sentido de prover a sustentabilidade dos seus projectos, bem como ofertas de trabalho, que tantos residentes necessitam....
- Não queremos financiamentos e projectos de empresas internacionais, que nada têm haver com a cultura local e pura da região.......
"A Ericeira é o que cada devoto quiser. Para nós é isto: mar, luz, iodo, cacimba, vagar. Saudades do tempo em que havia tempo para ter tempo e nada era definitivamente urgente. A Ericeira é uma família. São as outras famílias, os amigos. A ternura, a cumplicidade e os afectos antigos. A Ericeira é o sitio onde, enfim…, todas as pessoas deviam de ter um sitio assim na vida. Mesmo que não se chamasse Ericeira.
De qualquer forma, vejo algum paralelismo entre a questão da utilização dos super para o capítulo mais que perfeito e esta expropriação.
Se o dono o surf camp ajudou a promover Ribeira, ao valor da compensação deve contemplar uma verba para isso, além do valor do terreno. Mas acaba aí.
A actual valorização daquela praia deve poder ser alvo do interesse público e reclamada como tal. Depois de requalificada, pode ser concessionada, eventualmente com preferência para os actuais proprietários mas com os ganhos a serem públicos, em vez de privados...
É sem dúvida uma das praias onde mais gosto de surfar e onde posso dizer que surfei com mais regularidade. O projecto de que a foto desvenda traços parece-me um passo em frente. Alguém põe em causa a intervenção na foz do Lisandro?
No fim de contas apenas lamento que se promovam participações públicas sem apresentar todos os factos, contra e a favor, que sustentam esses pedidos de solidariedade para manifestações. A banalização destes instrumentos deixa-nos a todos mais pobres... _________________ A tentar ver a vida por um canudo...
Estavam à espera do quê quando avaçaram com as reservas mundiais de surf em portugal, que o interesse público não vinha atrás? É tudo muito giro até alguém se aleijar como se costuma dizer. As expropriações tão na lei mas tem de haver imparcialidade e boa fé no que respeito a indeminizações.
Alguém falou do exemplo da foz do lizandro que penso que nao tem nada a ver com o caso de ribeira (posso estar enganado) a foz do lizandro tal como dezenas de praias em portugal foi executado o programa polis e o ordenamento do território onde o Estado contribuiu com 60% do capital e as autarquias locais com os restantes 40% que penso que não é isso que se passa em ribeira. _________________ Nothing is impossible it just costs more.
Estavam à espera do quê quando avaçaram com as reservas mundiais de surf em portugal, que o interesse público não vinha atrás? É tudo muito giro até alguém se aleijar como se costuma dizer. As expropriações tão na lei mas tem de haver imparcialidade e boa fé no que respeito a indeminizações.
Alguém falou do exemplo da foz do lizandro que penso que nao tem nada a ver com o caso de ribeira (posso estar enganado) a foz do lizandro tal como dezenas de praias em portugal foi executado o programa polis e o ordenamento do território onde o Estado contribuiu com 60% do capital e as autarquias locais com os restantes 40% que penso que não é isso que se passa em ribeira.
Apenas uma pequena correção, o estado (administração central) não entra com verbas, ou entra com muito pouco em relação às outras entidades financiadoras. Isto dependendo do tipo de ação financiada.
O grande bolo vem da Comunidade Europeia, através do FEDER - Fundo Europeu de Desenvolvimento Regional e da autarquia, embora, por norma, mais da UE.
Registo: Oct 06, 2003 Mensagens: 1480 Local/Origem: Charneca da Caparica
Colocada: Qua, 21 Mar 2012 - 21:44 Assunto:
Pinto escreveu:
Depois de requalificada, pode ser concessionada, eventualmente com preferência para os actuais proprietários mas com os ganhos a serem públicos, em vez de privados...
Queria apenas esclarecer que os ganhos públicos que refiro são, directamente, os acordados na concessão e, indirectamente, a requalificação da zona. Os ganhos de exploração decorrente da concessão são obviamente do privado.
Mas já agora, Pete, porque é que, no que toca ao resultado, são casos diferentes? _________________ A tentar ver a vida por um canudo...
Depois de requalificada, pode ser concessionada, eventualmente com preferência para os actuais proprietários mas com os ganhos a serem públicos, em vez de privados...
Queria apenas esclarecer que os ganhos públicos que refiro são, directamente, os acordados na concessão e, indirectamente, a requalificação da zona. Os ganhos de exploração decorrente da concessão são obviamente do privado.
Mas já agora, Pete, porque é que, no que toca ao resultado, são casos diferentes?
Referes-te ao da foz do lizandro correto? Pergunto porque é que só agora foi conveniente pela parte da autarquia local proceder para uma expropriação na ribeira d'ilhas quando o projeto polis entretanto já acabou e nada foi feito na altura devida nesta praia porquê? A mim parece-me que o oportunismo politico encontrou o filão de ouro e apercebeu-se dos resultados económicos que daí provirão. Não condeno quem investe para colher frutos mais tarde a isso chama-se empreedorismo, só condeno como elas são feitas um pouco à portuguesa "acima do joelho". _________________ Nothing is impossible it just costs more.
Registo: Nov 17, 2003 Mensagens: 3240 Local/Origem: Santa Cruz
Colocada: Qui, 22 Mar 2012 - 23:41 Assunto:
Pete escreveu:
Não condeno quem investe para colher frutos mais tarde a isso chama-se empreedorismo, só condeno como elas são feitas um pouco à portuguesa "acima do joelho".
Olha Pete, por ter morado na Ericeira posso te assegurar que se há câmaras que trabalham bem e em modo pouco 'à portuguesa' a de Mafra estará certamente no ról...
Aliás, já não deve haver muitas praias cujos concessionários ainda não sejam exemplares naquele concelho... o apoio de praia de Ribeira está bastante aquém dos de São Lourenço e a já aqui referida Foz do Lizandro.
Comparando aquela zona aqui com Santa Cruz aquilo está lá muito à frente e Peniche... bem, Peniche tem as melhores praias e o melhor surf porque apoios de praia e beleza da cidade... só se for bom para quem é de lá pois visto de fora, jasus!!!
Em todo o caso e resumindo, Ribeira tem o mesmo aspecto abandonado faz anos e dou os parabéns a quem logrou obter um galardão daquele tamanho num local que foi rasgado a meio para servir uma ETAR. Até que no meu humilde entender, a onda de Ribeira d'Ilhas nunca mais foi a mesma desde a construção daquela fedorenta infraestrutura... _________________ Mais vale uma onda só que mal surfada... ou então aprende connosco em www.casamarela.moonfruit.com
Estavam à espera do quê quando avaçaram com as reservas mundiais de surf em portugal, que o interesse público não vinha atrás? É tudo muito giro até alguém se aleijar como se costuma dizer. As expropriações tão na lei mas tem de haver imparcialidade e boa fé no que respeito a indeminizações.
Alguém falou do exemplo da foz do lizandro que penso que nao tem nada a ver com o caso de ribeira (posso estar enganado) a foz do lizandro tal como dezenas de praias em portugal foi executado o programa polis e o ordenamento do território onde o Estado contribuiu com 60% do capital e as autarquias locais com os restantes 40% que penso que não é isso que se passa em ribeira.
Apenas uma pequena correção, o estado (administração central) não entra com verbas, ou entra com muito pouco em relação às outras entidades financiadoras. Isto dependendo do tipo de ação financiada.
O grande bolo vem da Comunidade Europeia, através do FEDER - Fundo Europeu de Desenvolvimento Regional e da autarquia, embora, por norma, mais da UE.
O Estado não entra porque ñ se trata do projeto polis que eu me referia. _________________ Nothing is impossible it just costs more.
Não condeno quem investe para colher frutos mais tarde a isso chama-se empreedorismo, só condeno como elas são feitas um pouco à portuguesa "acima do joelho".
Olha Pete, por ter morado na Ericeira posso te assegurar que se há câmaras que trabalham bem e em modo pouco 'à portuguesa' a de Mafra estará certamente no ról...
Aliás, já não deve haver muitas praias cujos concessionários ainda não sejam exemplares naquele concelho... o apoio de praia de Ribeira está bastante aquém dos de São Lourenço e a já aqui referida Foz do Lizandro.
Comparando aquela zona aqui com Santa Cruz aquilo está lá muito à frente e Peniche... bem, Peniche tem as melhores praias e o melhor surf porque apoios de praia e beleza da cidade... só se for bom para quem é de lá pois visto de fora, jasus!!!
Em todo o caso e resumindo, Ribeira tem o mesmo aspecto abandonado faz anos e dou os parabéns a quem logrou obter um galardão daquele tamanho num local que foi rasgado a meio para servir uma ETAR. Até que no meu humilde entender, a onda de Ribeira d'Ilhas nunca mais foi a mesma desde a construção daquela fedorenta infraestrutura...
Boas rudas, se tens conhecimento de causa porque já lá viveste e ñ pondo em causa a integridade dessa autarquia em particular dou o benefício da dúvida até porque as autarquias devem promover a transparência financeira como qualquer outra entidade pública e hoje em dia muito poucas o fazem. _________________ Nothing is impossible it just costs more.
Todos os tempos são GMT Ir à página 1, 2, 3, 4Seguinte
Página 1 de 4
Neste fórum, você Não pode colocar mensagens novas Não pode responder a mensagens Não pode editar as suas mensagens Não pode remover as suas mensagens Você Não pode votar neste fórum